张：邀请陈老师好久了，大概有一个月的时间。并不是陈老师刻意推迟我们的时间，是因为太忙了。陈老师，首先想聊一下您最近在忙什么？
陈丹青：我最近在画画，5月下旬带学生到张坊村，是在北京的南边。6月初去了一次日本，做的一个国际设计比赛的评委。回来之后去了上海，是跟一些30多年前的老师、老朋友一块画画，当中还参加的一个跟教育有关的会议，是在香山，是中国大：学人文教育会议。

张：前一段时间闹得沸沸扬扬“出走清华这件事，选择放弃可以理解。非常想知道离开之后的打算？
陈丹青：我现在还没有离开，大家老在说这个离开，我很难为情，我还是在那儿待着，这个事情还是要延后两年，等我真正离职了。实际上我也知道两年后会是什么样子，就是还这样待着。 

张：两年之后离开清华，您准备离开的是学校还是体制，放弃的是制度还是教育？ 
陈丹青：就是不再教育了，离开学校就离开了体制，彻底的离开。然后单干。

张：现在社会上存在这样一种状况，很多孩子念到高中的时候就选择美术、文艺这样的课程，可能他们并不是真正出自热爱，而是这些录取的分数比较低。 
陈丹青：是的。这就是上有政策，下有对策。这两个结合在一起，就是把教育弄的不可收拾。有些学院今年报考的人数达到了6万人次，我现在任教的清华美院，2000年我就任的时候有7000人，现在有15000人报考，增加了一倍。但是我们学校没有扩招，每年还是200多人。

---------------------------------------------------------------------

张：您在美国待了18年。 
陈丹青：对。82年1月6号去的，好像是2000年2月7号回来的，中间也经常回来，但是正式回来还是在2月份。

张：当初看《北京人在纽约》这个片子感觉也挺悲哀的，您在美国什么状况？ 
陈丹青：当时出国大家都觉得很开心，而我不觉得，我觉得又像是插队了，又需要自己闯。我到美国是雪天，在中国出去是1月6号，到美国还是1月6号，但是当时拿不到行李，多了两天航空公司才送给你。我刚到美国不是那么浪漫，像大家想象刚出国的样子，非常的凄凉、寒冷。那一年春节对我的印象非常深，我一月份去的，四月份忽然看到路上的树叶都出来，所以我对每年四月份的树叶出来都非常期待。现在还是这样。
 
张：在美国你从事什么工作？ 
陈丹青：就是画画，有画廊签约然后卖，办展览。当中我跟画廊有合作，但是我很厌倦了，画了一些不想画的东西。但是最后还是画了。在西方能够找到画廊并且经营很不容易。

张：您自己目前最满意的作品还是这两副？ 
陈丹青：倒不能这样说，外界已经把我盯死在这个上面了。我就跟苍蝇一样，盯着自己的少年作上面。我想我到中年38、9岁以后一直到现在，还是画出了一些自以为不错的作品。别人觉得怎么样，或者是不好没有关系。因为这是自己干的事情，自己高兴才会去干，因为是自己想做好了。我想在40岁以后一直到现在，有这些作品挺好的。包括三联画、十联画，大概是有十张、二十几张，都是拿书作为静画。这跟我画《西藏组画》的时候很像，就是自己完全不知道在干什么。 

张：您在创作的时候就是这样的状态？ 
陈丹青：对。我创作的时候可以打电话，跟别人聊天，但手上还在画。

-----------------------------------------------------------------

张：陈逸飞老师也是大家比较关注的画家。 
陈丹青：关于他，我已经谈的很多。我前一些日子做了一个节目，我后来看的时候，发现一半都是他的谈。他对我的影响很大，就是一个榜样。后来全国人民知道他是陈逸飞以后，还是在90年代。后来他做了时装业、电影等等，社会上的非议很多。可是我觉得在国家转型时期，从一个非常单一的计划经济国家、落后国家，忽然变成一个开放社会，进入一个现代化的过程，什么都要市场化，我觉得陈逸飞带过来的价值观，而且是身体力行，我相信再过若干年大家会同意，至少在绘画，或者是在他那一块他所谓的大视觉领域，他做了不少事情。有这么一个人这么有勇气，有想象力到社会上去做。

张：您的家乡在上海，在纽约待了18年，现在又在北京，这三个城市，您都有什么感情？ 
陈丹青：都是自己很熟悉的地方，很难说。纽约是我最熟悉的一个城市，可能比上海都要熟悉。我去的时候已经是28岁了，已经知道在这个城市如何生存下来，如何跟别人打交道。而在上海主要是童年朦胧成长的记忆。这两个城市很像，就是移民人非常多。尤其是上海在30年代是准移民城市，全世界的人都来到这里，更不要说中国本土的人。纽约到现在都还是一个移民城市，它不代表美国。北京现在取代了上海的位置，也变成了一个移民城市，各国、各地的人都向往到北京来。这个城市很重要，很生动。其实北京的气侯非常糟糕，交通也非常坏，城市管理也远远不能跟上海比。可是让我留下来的还是这个地方人，我会遇到意想不到的人，也不知道以后会发生什么事情，林子大了鸟也多了。上海的生活很好，城市环境也非常好。上海不再像全中国展示一个强势的文化艺术。

张：您除了写作、绘画还有什么爱好？ 
陈丹青：不知道。我被问到好几次，就是想不起来。比如说抽烟。有的人见到好朋友也都很高兴。我觉得绘画和写作都算是业余爱好。他们问我用什么方式休息，我说我工作就是休息。我差不多就是画累了，就吃饭。吃完饭就写东西，写完了以后就睡觉了，写累了就停下来，或者是看看电视。

张：不知道您最近有没有看到目前在媒体上出现一个身影，大名叫芙蓉姐姐。 
陈丹青：前段时间听说过，以后会出现的更多，中国只是把港台、西方发生的晚十年二十年，这是社会开放以后，信息化以后一定会出现的事情，只是中国出现的晚一点。对我们来说是一个很新鲜的事情，所以西方、港台可能在过去十年、二十年就已经发生这样的事情了，今后会越来越多。 

张：我在媒体上看到您其他的访问，都是很愤怒、激动。而今天很内敛。 
陈丹青：不一样，看到字以后感觉又不一样了。 

张：今天看到了您一张照片，就是一个愤怒的状态。 
陈丹青：其实我没有愤怒，大家都在想这个家伙怎么这么愤怒，其实我心理在想别的事情，我只是长这个样子（笑）

张：在此次聊天的最后，请您说一句最想和青年朋友共勉的话。 
陈丹青：每次年轻人采访我，都要来这么一句，我不知道说什么（思考）。这是一个非常困难的问题，就像考试一样。 

张：非美术专业的学生对您也是非常的尊重，认为您的人格、态度都是很让他们尊重。我相信是美术专业的学生，对您更是尊敬。 
陈丹青：也有很多人很讨厌我。我回国以后，每年会有几次接受媒体采访，老是被指责。我的好朋友劝我，少上一些媒体，自爱一点。 

张：是您太爱说真话了？ 
陈丹青：我说的时候不会想这是不是真话，就是说出来。也会说假话。你每句说的都是真话吗？我看到70年代出身的人比我们单纯太多了，索性是不说话，如果是明显的假话很少。我们这一代人从小就会说假话，必须说假话，不说假话就活不下去了。

张：有很多把艺术作为自己终身追求的成就，您觉得他们最需要做的是什么？ 
陈丹青：就是去做，不要想结果。我今天中午刚刚接到一个四川孩子的电话，经常会有情况，非要见我。我说为什么找我，他说就是想让我看看他是不是可以做，是不是当演员这块料。我说你都没有做，他说不想浪费这个时间。我说你赶紧去做，这样也很浪费时间。这让我很惊讶，也是我很受不了的地方。现在自以为有一腔冲动、热情，想当艺术家，就当初去问。问什么问，问自己最要紧。如果我说你不行，你就不做了？如果我说你行，就沾沾自喜？这不可以的。我们小时候根本就没有想找什么名人、画家，看我行不行，最多就是画出来让大家指教一下。现在孩子太早接触媒体，媒体上也是乱七八糟的。 

张：谢谢陈老师。